池田 ：「サード・ウォッチ」、ごらんになってどうですか。

えのきど ：僕は「ER」のファンだったので、「ザ・ホワイトハウス」もそうですけど、ジョン・ウェルズが手がけたものは絶対見なきゃと思って見たんです。病人を病院まで送り届けてくれる人とか、お巡りさんとか、そういう（「ER」の）背景になっている人が、舞台はニューヨークですから街こそ違え、主役の群像劇だということで。とっかかりとしては「ER」の向こう側の世界というのが、そこにあるという感じで、すぐに気に入りましたね。

池田 ：ジョン・ウェルズのインタビューを読むと、「ER」でいろいろ撮ってて、もうそろそろ新しい手が何かないかなみたいに思っていたら、「そういえば時々手術シーンなんかのセットの中に警官とか消防士が通り過ぎたりするよね？　あれのドラマって描いたことないよね？」ということでリサーチしてみたら、これはシリーズとしていけるんじゃないのっていって、どんどんふくらんで。それでいわゆる「サード・ウォッチ」みたいなものへの道筋ができていったっていうところがあるみたいなんですよね。

えのきど ：「白バイ野郎ジョン＆パンチ」とか、かつてのお巡りさんドラマって好きな人は多いでしょう。お巡りさんドラマだけどお巡りさんが主役のようにまっすぐ考えたんじゃなくて、背景の世界から考えたような、ちょっと屈折した入り方してるんですよね。そこが視点として新しいと思いました。

池田 ：あと、この「サード・ウォッチ」というタイトル。24時間3交代体制の中で、午後3時から夜中の11時まで、一番事件と事故が頻発する時間帯のことを「サード・ウォッチ」という、この設定が非常に物語を大きくしているような･･･。ある種、誰もが主人公であり、被害者すらも主人公たり得てしまうというか。ジョン・ウェルズはタイトルのつけ方がうまいですね。

えのきど ：うまいですよね。あと、情景として、昼間から夜、全部使えるわけですよね。

池田 ：そうです。

えのきど ：日本語でも逢魔が時（おうまがどき）とかいうみたいな、黄昏の妖しい感じも伝えるし。ロケしたときの幅みたいなのがすごくあって、ドラマとしては本当にうまいところ突いてるなと思います。

池田 ：しかも、「ザ・ホワイトハウス」もそうなんですけど、クリストファー・チューラックって、第1話と2話の監督をした人がエクゼクティブ・プロデューサーになっているんで、「サード・ウォッチ」にはちょっと監督的な視点があるんです。脚本家だけではなくてキャスティングも含めてですけど、非常に個性的な俳優さんたちがそろっていると思いますね。

えのきど ：この「サード・ウォッチ」っていうものはいろんな要素があると思います。アクションドラマみたいな要素もあるし、人間のドキュメントっぽい要素もある。撮り方のカメラワークとかカットとか編集とか、本当にリアルの世界を切り取ってきたみたいな感じがすごくします。実際に後々のシーズンで登場する「911」を題材にしたエピソードの中で、ニューヨークの消防署とお巡りさんがどういうふうにそこに入ってくるかが描かれている。そんなところで確実に時代みたいなものが混入してくるわけですから、そういうリアルっぽい感じみたいなものがすごくおもしろいなと思いました。

池田 ：カメラワークということでいえば、「サード･ウォッチ」は「ER」と同じで　ステディカム　という手持ちカメラで撮影しているのですが、ある種、「ER」で閉じこめられていた分だけ、（「サード・ウォッチ」では）自由に伸び伸びと撮っているなという感じがします。

えのきど ：そうそう。ちんぴらを追いかけるときとかね。もう、すごいですよね。

池田 ：そうそう。しかも、ライティングも、オールロケでやってるから、まったくシルエットだけになって夜の街を行く、みたいな。

えのきど ：僕が、「サード・ウォッチ」で一番好きなのは、人間のそれぞれの彫り込みなんです。一言で言うと弱さをどんどん彫り込んでいくんですよね。たとえば、カルロスがものすごくビビリなわけですよ。ものすごくビビリなんだけど、それをどういうふうに克服していくかとか。

池田 ：キャラクターが、任務が終わって、一般市民に混じって終電車で帰っていくときに、事件を引きずって駅の階段すら昇れない。ああいうのがね、一生懸命やってるんだけど、誰も気づいてくれないというか･･･。

えのきど ：帰ってうちに着いたときに孤独感みたいなものを漂わしたりとか。単純な正義の味方でもないし、それぞれの生活感があって、人が生きていて、その中でみんな勇気をふるって職務みたいなものに向かっていったりする。なんかそういう弱さみたいなところをどんどん彫り込む感じが、すごくニューヨークっぽいとも思うし、すごく好きなところですね。主人公が何人もいて、物語が重層的に一斉に進んでいくような感じっていう･･･。単線じゃないんですよね、物語の進行の仕方が。

池田 ：いろんな模様がそこにクロスすることで出てくる。

えのきど ：しかもそれが、たとえば、誰かが誰かを支えたり、あるいは本当に反発したり。元の奥さんとかに手を出しちゃって、すごいことになっちゃったり。そういうさまざまなことが交差しながらも、けれど、みんなとりあえずリアリティーとしてはがんばってやってるんだよ、っていう。

池田 ：今日の任務が終わって、また明日やってくるぞ、みたいな感じとかね。

池田 ：音楽なんかも、テクノポップ系がまた妙に合う。「NYPDブルー」のときに、実は（「NYPDブルー」のプロデューサーの）スティーブン・ボチコがマイク・ポストに、「パーカッションのドラムの感じで音をつくりたいんだ」って言って、実はあのテーマミュージックができたんです。ある種、「サード・ウォッチ」の大都会の鼓動、あるいは群像劇の呼吸みたいな。それがかえってテクノポップの無機質な電子音であるがゆえに、より乾いた感じが出ているというか･･･。

えのきど ：なるほど。僕が思うのは、この作品は基本的にものすごくハートウォーミングなものは称えているんだけれども、その一個一個の素材の扱い方は割とクールなんですよ。音楽の使い方も、ものすごくしみじみ聞かせる曲をはめても、そのはまり方もあったと思うんですけど、それではあまりにも今日性がないっていうか。やっぱり、割と無機質っぽいっていうか意外と突き放した、しかもリズムがちゃんと刻まれていてるドキドキするビート感みたいなのっていうのは、ドラマの中にすごくはまってるなっていう感じがしますね。

池田 ：「ER」も非常にドラマチックな音楽の使い方をする番組ですけれど、「サード・ウォッチ」っていろいろなスタイルで事件が起きていくじゃないですか。主人公たちが交通事故に巻き込まれることもあれば、いきなり主人公たちが撃たれてしまうこともあるし。

えのきど ：やりすぎるところもあるし。

池田 ：そうそうそう。そこは逆にやっぱり「ER」が、いかにあの中でドラマをつくるのに苦労してたか。

えのきど ：なるほどね。

池田 ：本当に「サード・ウォッチ」ってその反動で、いろんなパターンを試してみようみたいなものが生きていて･･･。

池田 ：えのきどさんは、「サード・ウォッチ」のキャラクターの話をすると止まらなくなっちゃうんだそうですけれど。

えのきど ：いや、もう、はまりますよ。

池田 ：警官のキャラクターだと、誰が一番気になりますか。

えのきど ：警官･･･。僕、ヨーカスって、たぶん、全然日本ウケしない女優だと思うんですけど。女優さんっていうか、ああいう感じの"肝っ玉母さん"みたいな人、どんどん好きになるんですよ。なんか、かわいいとか思ったりね。あと、本当に頼りがいがある。

池田 ：まあ、ボスコにとっては頼りになる姉さんみたいな感じのね。

えのきど ：まあね。すごいグッとくる感じですよ。

池田 ：逆に彼女が、子どもが殺される事件があって、彼女が人間として怒りが止められなくて、相棒のボスコが止めに入るシーンがあります。ちょっと待ってよっていう。あのあたり、いいですよね。

えのきど ：すごかったですね。また、そのヨーカスの相棒のボスコっていうのが、本当に、うまく警察署も組んだみたいな感じなんですけど。

池田 ：ボスコなんか、かなり正義漢で、事件っていうと突っ込んでって。要するに、自分が優秀な警官だっていうのを周りに認めさせたくてしょうがないわけでしょう。

えのきど ：本当、やりすぎっていうか。お巡りさんっていう仕事を考えると、1個1個解決していってもきりがないわけですよね。きりがなくて、そのきりがない徒労感みたいなものの中でやってるんだけど、気持ちが逸っていくみたいな感じがいいですね。

池田 ：明らかに彼は人気警官ドラマを見て警官になったみたいな（笑）。ボスコにはそういう警官オタクみたいなにおいがありますね。悪を倒す、自分は保安官なんだみたいな意識がどこかにあって･･･。相棒のヨーカスは、彼をいつも押さえるのに必死でね。

えのきど ：そうそう。

池田 ：ジョン・ウェルズはスティーブン・ボチコの友だちなんだけど、あれは明らかにボチコをオーバーラップさせてますよね。ボスコなんて名前はふつうないですよ。ある種、ボチコっていうのは警官ドラマの代名詞みたいになっているのかな。「ヒル・ストリート・ブルース」からずっとやってるわけですから。逆にその人の名前をキャラクターにちゃっかり借りてるあたりがおもしろいですね。
スティーブン・ボチコは片方で「NYPDブルー」というライバル番組を作っているわけですが、同じニューヨークを舞台にしながら、「NYPDブルー」のタッチと、またこの「サード・ウォッチ」のタッチっていうのが、見事に作家性、作品のキャラクターともに違う感じですね。

池田 ：ベテランのサリバン（みんなに「サリー」と呼ばれている警官）にドノバンという相棒がいたんだけど、彼が殉職して新しく相棒になったのが、そのドノバンの息子（タイ・デイヴィス）で。まさか元相棒の息子が自分の相棒になるとは…っていう、あのあたりがね･･･。

えのきど ：ものすごくその震えがある。あのいかつい顔で表現できてる。つまり、相棒のことを本当に信頼してて、しかもそこのとについて痛みをもっていて。それで、できたらその息子を同じ道に。面倒もみてやりたいし、みたいな震えかな。すごくいい感じで描けていますよね。

池田 ：サリバンはジャガイモみたいなおじさんなのに"サリー"って呼ばれているのが、いかにもですね。"山さん"とか"長さん"とか、日本の刑事ドラマでもありますけど。彼なんかがもっている、相棒を殺されて、逆にその相棒の息子がまた新たな相棒になってくるような境遇。「おまえが死んだらおまえのお袋さんに、俺になんて言わせる気だ」っていうね。あのあたりが、刑事ドラマには昔からよくあるパターンですね。
　僕が覚えているものだと、「刑事コジャック」。コジャックが名付け親になった子どもが、お父さんが亡くなった後にやっぱり警察官となって彼の元にやってくるんです。コジャックはそいつにいろいろ教えようとするんだけど、当然、彼は「俺はもう一人前だ！」みたいな態度をとる。そこでガツンと言うときに、「俺の部下は全員プロフェッショナルだぞ。てめえはまだガキじゃねえか」みたいなところがね。70年代から実はずっとある、そういう警官ドラマのもっているタッチがサリバンというキャラクターには非常によく出ています。うまい役を中核にもってきてるなと思うんですよね。

池田 ：「NYPDブルー」のほうだと、シボウィッツみたいなのは、やっぱりふつうの人間なんだけど、もっとタフ。やっぱり刑事っていう、いわゆるふつうの巡回パトロールじゃなくて、凶悪犯と常時闘わなければいけないから、もっと知恵があってタフな男になっている。「NYPDブルー」はまさに大都会に住む人間なんだけど、「サード・ウォッチ」はちょっと下町のにおいがしますね。なんか、邪気ない、こういう人とビール飲んだら楽しいだろうなっていう感じがよく出ている･･･（笑）。

池田 ：救急隊員のほうはどうですか。

えのきど ：救急隊員の中では、僕はキムが好きだったんです。かわいいなと思ったんですけど。「特攻野郎Ａチーム」とか、ああいう作品にも"美人"っていう役があるじゃないですか。

池田 ：あります、あります。

えのきど ：それぞれが、力持ちだったりパソコンが得意だとか、いろいろキャラクターづけされる中で、その役は何だって美人。セクシー美人みたいなね。

池田 ：みんなの癒しみたいな。

えのきど ：セクシー美人で、「女の武器で何とかするのよ！」みたいなやつがいたりして。「サード・ウォッチ」全体の中ではどうなのかな、キムがやるのかなと思ったら、キムはやらないんですよね。まあ、結構、いろんな振り回したりする人なんだけど。あの人も線が細い、ものすごく繊細な弱いものを抱えていて。そっちのメンタリティーのほうに引っ張られていくっていうか。

池田 ：救急隊員って「ER」が引っ越してきてます！　みたいな、「ER」の出店みたいなにおいがありますよね。すごい患者のことを熱心に考える隊員がいたり、これは仕事なんだからそんなに一生懸命やってもっていう隊員もいたり。そのあたりは、警官が軸ではあるんだけど、「ER」のもっている良さが反映されています。しかも治療でやりすぎると医者に叱られるっていうね。

えのきど ：あと、気になる人といえば、ドクもそうですね。

池田 ：ちょっと（「ER」の）グリーン先生のような。

えのきど ：グリーン先生、ああ、そう。

池田 ：ねえ、ありますよね。どんどん自分で傷ついていくっていうんですか。それなりに流しているようで、実は現場の疲れがたまっていくタイプのキャラクターですよね。　
消防士は逆に、本当にファイアーマンというか。あの中ではかなり乾いた人たちですね。ある種、壊し屋っていうところもあるんだけど、ちょっとヤンキー気質が出てて。僕は意外と消防士の話にスポットが当たるとほっとすることがあるんですよ。

えのきど ：（「サード・ウォッチ」のキャラクターの中でも）エピソードによって、こいつ、俺は嫌いだな、みたいな回があったり。それが後々になると……。つまり、単発じゃなくシリーズの作品なので、いろんなエピソードを追うごとに、どんどん自分の中で彫り込みが深くなっていくんです。まあ、先方のシナリオが、そういうふうに描いているわけですけど。だけど、自分の中でどんどん深まっていく。自分の中でキャラクターが成長していくんですよね。見てる側としても。これはやっぱりすごいなと思いますね。