VEGAS／ベガス： インタビュー

まだいろんな企業が進出してくるずっと前の1960年代初頭のラスベガスが舞台だ。まだ荒涼としていたこの土地に、マフィアたちが占領し始めてきた頃の話さ。

Ｑ：成功したドラマシリーズに関わることができて、どのような気分ですか？

実はテレビシリーズに参加することに少し躊躇したんだ。自分に合うかどうかわからなかったから。でも今ではすごく好きだよ。毎日仕事に行くことや、時間をかけて作り上げていく作品の一部になれることはとても嬉しいことだ。

ラスベガスで４代続く牧場を経営していたけど、不本意ながらも保安官の任務を引き受けることになったラルフ・ラムという男だ。

ラスベガスの保安官であったということは、当時のネバダ州で一番権力を握っていたということだ。州知事はその下に位置していたんだ。ラスベガスにおける全ての免許証などの発行は保安官によって管理されていた。だから犬を飼う場合も保安官から許可をもらう必要があったし、仕事をする場合も彼から労働許可を出してもらう必要があった。酒類を販売する場合も同じだから、ラスベガスにおいて許可証を発行してもらうことは、特に重要なことだったのさ。

この時代を作り出すには全てが本物でなければ説得力がない。1960年代初期に走っていた車や、当時のままの雰囲気を作り出す必要がある。だからこの時代を細部に至るまで再現させるため、多大な力が注がれているのさ。

僕がカウボーイを演じる時は決まって帽子から始まる。（渕の）曲がり具合にこだわりがあるんだ。

今日でのラスベガスの姿は誰もが知っているよね。1960年からのラスベガスの発展は、真のアメリカン・サクセスストーリーなんだ。世界レベルでの街の成長という視点から見ても、凄まじい発展を遂げた。ギャングたちによって始まったというだけあって、合法と非合法が刺激的に背中合わせになることで奇妙な世界を作り出している。
僕らは、これはラスベガスという街の心や魂の闘いだと解釈している。皮肉なことに、全く異なった背景を持つラルフ・ラムとヴィンセント・サヴィーノという２人の男には、共通しているところがたくさんあるんだ。でも彼らの違いが大きすぎるから、２人は中間地点で出会う必要があるんだ。

Ｑ：「ＶＥＧＡＳ／ベガス」が世界的に成功したことについてどう思われますか？

デニス・クエイド、キャリー＝アン・モス、ジェイソン・オマラ、サラ・ジョーンズのような素晴らしい俳優たちが揃っている。しかも、ラット・パック、エルビスやショーガールたちが活躍した本当にワイルドな時期のセクシーで魅惑的な60年代のラスベガスが描かれている。誰の干渉もなく楽しめたし、ラスベガスで起きたことはラスベガスに留まった。罪の意識を感じさせるような享楽的な雰囲気があったね。その空気感に、グレッグ・ウォーカーやニック・ピレッジの脚本家たちと、プロデューサーのキャシー・コンラッド、ジェームズ・マンゴールド、アーサー・サルカシアンたちの才能という素材が絶妙に混ざって調理されると、本当に旨いシチューが出来上がるんだ。

合法的に支配者層の一部になることはサヴィーノのゴールだ。彼は腐敗の中で育ってきたチンピラだったけど、頭は良かった。ギャングたちの中に大学出の人間はいないけど、彼らの数世代先の子供たちは、ハーバードやイェール、アイビー・リーグの一流大学を卒業してラスベガスを回していくようになっているだろう。彼らは単なる繁盛店のオーナーだけでは終わりたくなかったんだ。僕の演じるサヴィーノは、まず富と権力を獲得してそれを持続させることを目的とした。そうすることで真の支配者層になれると考えているんだ。

Ｑ：ラスベガスの成功はサヴィーノにとってなぜ重要なのですか？

サヴィーノはみすぼらしい所で育ったから、1000ドルのスーツに身を包んだ男を見て「ああなりたい」と思い描いていたような男だった。その時に強い願望が芽生え、そういう男になるためなら何でもするようになった。でもかといって正当なやり方を教えられたわけじゃないし、正当な方法でそれを手にする術を知らないんだ。彼は大学に行ってないし、教育を受けたわけでもない。だからストリートで覚えた感覚を使いながら自分で方法を見つけるのさ。

ラスベガスのような莫大な空間を見て、ここならそれが作れると大きな夢を持ったんだ。もし客がボクシング試合からコンサートホールへ行きたかったらカジノを通過させ、レストランに行くにもカジノを通過させるように、カジノを中心に作った。金が奴らのポケットにどんどん入って行くように、すべてが稼ぐために考えられている。今度行ったら注意深く観察してみるといい、感心するよ。

彼女は気品があるから俺が引き立つだろう？でも彼女は単なる彼の飾りみたいな存在じゃなく、彼は本当に彼女に惚れてるんだ。自分の子供たちの母親でもあるからね。しかも彼女は彼が住んでいた反対側の通りの出身だから、彼は身分が上の女性を仕留めたのさ。

いい現場にいる時はそれを肌で感じる。特別な作品に関わることへの興奮やその場にいることを心底楽しんでいるという、みんなに共通するフィーリングが現場に充満しているんだ。だからそういう雰囲気が初めから流れているんだよ。

ラルフ・ラムは1960年から20年間ラスベガスの保安官を務めてきた男だ。その歳月で隆盛したラスベガスを考えてみるといい。反対側にいるFBIの視線を感じながら、どう警察当局とマフィアの境界線を狡猾に渡り歩いてきたのか。
彼は独自のやり方を持った型破りな男だ。乗馬も好んだ。昔ながらという言葉が良く似合うカウボーイさ。

ピンキーリングとカフスボタン、ロレックスの金時計、それからフェドーラ帽とビシッと決まったスーツだね。

「ＶＥＧＡＳ／ベガス」のパイロット版台本が、これまで私が読んできたどの台本とも違っていたからなの。すでにこの世界での精鋭たちが揃っていたし、ジェームズ・マンゴールドやキャシー・コンラッド、デニス・クエイド、マイケル・チクリスたちとも一緒に仕事が出来るなんてとても興奮したから。


Ｑ：「ＶＥＧＡＳ／ベガス」について教えてください。

舞台となっているのは、ベガスが今日の姿に変わるまでの50年代後半から60年代初頭よ。その変貌を主人公ラルフ・ラムの視点から描いているのよ。彼は牧場経営者でもあるカウボーイ。善戦を信じる男よ。誠実で実直で裏がない。マイケル・チクリス扮するキャラクターヴィンセント・サヴィーノが、東部から流れて来てラスベガスの建立に関わることで、二つの世界の対立を生み出すの。わくわくするような衝突よ。

キャサリンはラルフの近くで成長した女性よ。彼女の家族は彼の家の隣に住み、彼女はラルフに憧れ、尊敬しながら育ってきたの。大きくなって進学した東海岸の学校を卒業してからは、故郷のラスベガスに戻って来て地方検事補として働きはじめるの。

どうやら彼らは、互いの関係を作っていくのに時間をかけているみたいなの。2人の間にはとにかく尊敬があるわ。時としてそういうロマンチックな雰囲気も流れることはあるけど、2人の中心には尊敬の念があるの。それ以上の関係の発展については私はよく分からないし、キャサリン自身もラルフにも分かってないと思う。それぞれが敢えてその関係に持って行くことはしないわ。彼らは自分のやるべき仕事に集中しているからね。

Ｑ：キャサリンとしてはラスベガスの急成長をどのように感じているのでしょう？

キャサリンはラスベガスの開発については反対していたわ。そこは彼女が成長した土地だったわけだし、彼女の故郷だったから、前向きにはなれなかったはずよ。

彼女がなぜこれほどまでに仕事に熱中するのかが理解できるようになるわ。彼女の過去についてや、何が彼女を突き動かしているのかを知るようになる。あの時代に地方検事補でいるためには凄まじく強い精神を持っていなければならなかったの。彼女はあの時代を乗り越えるためのある種の習慣みたいなものを身につけていたわ。物事には暗黙のコードがあって、それに対して「それはこうあるべきよ」って声を上げるわけじゃないけど、彼女は自身のやり方を見出して、自分の中の声に耳を傾けるようになるの。彼女もだんだん自分の持つ視点ややり方を強く誇示するようになるわよ。

この時代はとても好きなの。服やヘアスタイル、化粧の雰囲気がかっこいいのよね。

Ｑ：このドラマは、視聴者をどんな風に1960年代のラスベガスに誘ってくれますか？

番組の雰囲気が本当に美しいわ。セットのデザインや衣装やメイク、照明に至るまでドラマの全体が素敵なの。これから音楽の要素も加えようとしているから、そうなるとまた時代設定としては次のレベルに格上げされるわ。

おかしな話なんだけど、パイロット版の台本は４回か５回は読んだんだけど、５回目くらいの時に捜査ドラマの要素があるってことに気付いたのよね。全然そんな角度からは読んでいなかったのに、突然それに気づいて「あら、これってすごい」って思ったの。今まで捜査ドラマをこの視点から観たことはなかったから。

デニス・クエイド、マイケル・チクリスとキャリー＝アン・モスが出演するって聞いて、参加しない手はないと思ったのさ。

Ｑ：「ＶＥＧＡＳ／ベガス」について教えてください。

開発真っ只中の急成長にあるラスベガスの運営指揮を誰が執るかという権力と支配力の争奪戦だ。

ジャック・ラムは僕が演じるキャラクターで、ラルフ・ラムの弟のフロイドをもとにしている。このストーリーが展開される時代の彼は既に上院議員になっているんだけど。彼も、ラルフがカウボーイからクラーク郡の保安官に転身したように、カウボーイから上院議員に転身しているんだよ。その事実を知って興味を持っていたから、その転換経緯にも興味があったんだ。

この街は堕落や腐敗から生まれただけあって、その両方に傾く傾向がある。白黒はっきり線引きができる話じゃないんだ。だから時にはどちらかが勝る時もある。マフィアたちだって常に暴力的だったわけじゃないと思うんだ。彼らの中には優れたビジネスマンもいたしね。マフィアたちがいなかったら今日のラスベガスもないわけで、それは事実だから。

彼は場違いの人間で、時として間違った選択を取ってしまうこともあるけど、ジャックもラルフも常に信念に従った選択をしている。彼らには善悪に対する強い感覚が備わっているんだ。彼らは普通の警察、捜査官やFBIが取らないような行動を取ることが多い。たいていの場合で彼らが従うのは、自分の心と直感なんだ。ラルフが犯人を追っている最中に別の犯人に出くわして、その犯人の犯した罪の動機が善意から来るものだと分かると彼は、「誤りを犯してしまったことはもう仕方がない。誤りから学んだだろう」って言って深追いはしないのさ。そういう所にカウボーイならではの正義感が垣間見えるんだ。

今は毛髪などからのDNA鑑定が当たり前になって、細かい証拠に欠けて息詰まるということが少ないね。ラルフとジャックのやり方は、罪を犯した人物を特定して彼らを処罰する過程の中で、その人物をさらに見極めようとする。目の前の人物が本当に罪を犯せる人間なのかどうか考え出すのさ。僕はその判断の下し方はカッコいいと思うんだ。

レギュラー陣の誰でもが主役を張れるクラスの役者ばかりだ。デニス・クエイドとマイケル・チクリスがナンバー１とナンバー２にいるというのは本当に驚異的だよ。素晴らしい役者がそろうと全員の士気が上がるんだ。僕らはみんな軽くやってのけたりしてるわけじゃなく、全てのシーンに全力で挑んでベストの演技を出したいんだ。結果として沢山のドラマチックな素晴らしいシーンが生まれていると思う。演技のアプローチの仕方はそれぞれ異なっているけど、全員がお互いのプロセスを尊重している。それがとても良い結果を生んでいるよ。今回の俳優陣の中に加えてもらえてとても感謝しているし恐縮しているのさ。

帽子、ベルト、ブーツの３点を身に着けると、ジャックになれる。カウボーイの必需品だから、特に帽子だね。当時の男性の多くは帽子を被っていたから、帽子のエチケットは大きな問題だった。こういう場で帽子を被っていいのか、被るべきなのか、帽子を脱いだ際に帽子はどうすればいいのか、小道具の一部なのか、ジェスチャー表現に使うべきなのか、手に持っておけばいいのか、下に置いてもいいのか、などなど。最初の数週間、帽子の淵を下に向けて置いてしまっていたんだけどそれは大きな間違いでタブーなんだってことを知ったよ。帽子は常に逆さに置くものなんだ。帽子そのものに大きな意味があって、カウボーイたちは屋内にいる時以外は絶対に帽子を取らないし、屋内であってもそこに居る客人によっては取らないこともあるんだ。帽子のマナーの奥は深いのさ。

それほど素晴らしくないドラマが巷に溢れている中で、こういう台本に出会ったから、とにかくこの作品に関わりたかった。そのためにするべきことを全てやったよ。
ある時、デニス・クエイド、マイケル・チクリス、キャリー＝アン・モス、ジェイソン・オマラたちキャストの椅子の横に僕の椅子があって、全て出揃っていた日があったんだ。それを見たとき「ワオ、僕はこれからデカくなるすごいプロジェクトの一部なんだ」って思った。「こんなことが本当に起きるなんて」って圧倒されたよ。

特定の誰かとの恋愛はまだないんじゃないかな。彼に特定の人がいないからこそ問題ばかり起こすっていう設定なんだと思う。僕はそれでも一向に構わないけど。

誰もがラスベガスにのストーリーを持っているのさ。それは60年代のものかもしれないし、70年代かも80年代かも、今のストーリーかもしれない。だから多くの人は番組に共感できるんじゃないかな。

そのことについてつい先日、ジェイソン・オマラと話をしていたんだ。この仕事は他のどの職業とも違って、激しい感情の高ぶりや落ち込みを体験させられることになる。だから身体的な負荷はかからなくても、常に精神的な負荷がかかっているんだ。テレビでやってるように、来る日も来る日もそれの繰り返しだ。心身ともにエネルギーを消耗するよ。

大体60年代自体がとても特別な時代だったんだと思う。当時は物議を醸すような活動や動きがたくさん起きていたし、新しい考え方も広まって来ていた。政治的なことだけじゃなく、社会的な考えやファッションや音楽や映画などの文化的な動きも激しかったわ。全てが激変の時だったのよ。60年代はとにかくエキサイティングな時代だったの。

2人とも自分たちのしていることを合法的に成し遂げたいのよ。彼らはもちろんマフィアと深く繋がっているけど、まっとうなラスベガスのビジネスを成功させたいとお互いに暗黙で理解しあっているのよ。

今の共演者やスタッフたちと仕事ができているっていうところがハイライトよ。みんなとても素敵だし、それぞれいい仕事をしようと懸命で、楽しみながら仕事ができてるの。とてもシンプルで複雑なことはないわ。本当に新鮮よ。

話の核は、1960年代にラスベガスで起きた東部と西部の衝突だ。保守的な価値観を持った西部の牧場経営コミュニティーに対し、ラスベガスに膨大な可能性を見出し流れてきた東海岸からのマフィアたち。
帝国が築き上げられようとしている中には権力争いがある。マイケル・チクリス扮するヴィンセント・サヴィーノや、デニス・クエイド扮するラルフ・ラム、そして地方検事補という様々な人間たちが、機会を伺いながらラスベガスの王座を狙って入り混じるんだ。

Ｑ：このプロジェクトはどのようにしてもたらされたんですか？

アーサー・サルカシアンと僕の共同脚本家のニック・ピレッジは、ラフル・ラムのストーリーを映画用に企画していた。とても長いプロットで、ラルフ・ラムが権力の座に就き、彼が保安官を退職するまでを丁寧に辿り、最後は夕日の中に馬に乗って消えていくというラストだった。野心に溢れた大作だけど、彼の膨大なストーリーを映画の中にきちんと収めるのは大変なことだった。アーサー・サルカシアンはそれをキャシー・コンラッドとジム・マンゴールドに持って行って見せ、キャシーがテレビシリーズに最適なんじゃないかって提案してくれたんだ。

もしヴィンセント・サヴィーノが20年あとに生まれていたら、彼はきっとウォール街で達人になっていただろうね。ヴィンセントは大きな視点で物事を見ることができるんだ。それに彼はマフィア世界の中で成長したから、暴力というものへの理解があったし、それを手段として使う場面があることも知っていた。でも彼は人に頼る人間じゃない。ココっていうタイミングで矢筒から正しい矢を抜き放つことができる巧妙さが彼のキャラクターにはあって、常に自分の知性に頼っているんだ。彼は独自の道徳観を持ち、物事には正しいやり方と間違ったやり方があると信じている。時に自分の中でも葛藤が生まれているんだ。

ジャックは家族の中での平和維持者だ。牧場を実質経営しているのは彼で、彼のおかげで牧場が回っている。ラルフのほうはすこし奇人で孤立したところがある。ジャックはコミュニティーの中でうまく立ち回れるタイプだ。彼なりの野心を持ってはいるけど、シリーズの回が進むにつれて彼の野心が芽生えてくるんだと思う。彼は牧場での生活に満足していたし、むしろ牧場の方を好んでいた。でもラスベガスにある機会を見出し始めた。でも彼の主な目的は、自分の生活と牧場を守ることだった。ベガスという街が彼らの牧場の世界を侵蝕しはじめ、ジャックはこのマフィア側の動機や計画自体に深い疑念を感じるようになる。

ラルフ・ラムとヴィンセント・サヴィーノという2人の最強なキャラクターがいるというのはすごいことだ。でもそれは同時に、キャラクターにまつわるストーリーや、ラスベガスの王座をめぐって繰り広げられる衝突での彼らの動きを、毎週起きる事件のストーリーの中にうまく織り込む必要があるんだ。パイロット版のバランスが、そのままの配分でシリーズを通したバランスになるんじゃないかな。事件も起きるし、それが話を引っ張っていくことになるけど、それ単体が毎週視聴者を惹きつける要素にはならない。テレビ番組のいいところは、毎回起きる事件や謎解きに引き込まれるけど、それと同じくらいに毎週の背景設定が興味深いというのがいいんだ。登場人物たちの変貌ぶりを観察しつつ、誰がラスベガスの覇者となるのかという争いを楽しんで見ることができるんだ。

彼には西部の正義感の気質がある。とてもシンプルだけど、今の世の中はずっと複雑になってしまった。彼はそんな中でも、感覚的に正しく、シンプルで常識的な解決方法を見つけ出すんだ。当時のラスベガスでは政治目的で行われていたことがたくさんあって、ラルフ・ラムはそういう下らない動きに切り込んでいくのさ。周りの余分な所は省いて単刀直入に答えまでたどり着く。女性に無礼な男の顔をぶん殴る必要があれば彼はやる。

Ｑ：ラスベガスにおける法の取り締まりは1960年代から大きく変わりましたか？

ベガスの司法制度は厳しい。一度投獄されると出所するのが大変になる。その基本はラルフ・ラムのように自らの手で法の執行を行っていた実質主義のフロンティアたちによって築かれたものだ。止めに入る米国自由人権協会もいない。究極の自由主義社会で、正しいことは正しく、間違っていることは間違っているという、明確でグレーが無い世界だったんだ。

サヴィーノとラムの予想外の敵がラスベガスに到来してくると、２人がチームとして力を合わせる方がまだましだということに気付くんだ。だからラスベガスの地に手ごわい敵が現れることになる。サヴィーノやマフィアをつぶすだけでなく、ラスベガスのギャンブル自体をこの地から一掃させて核開発計画を実行しようとするんだ。ラムとサヴィーノは、この男にこの選択をさせてしまうことで、ラスベガスの土地が脅かされることを痛感するんだ。

「ＶＥＧＡＳ／ベガス」は、エネルギーに満ち溢れていた時代を捕えているし、それはテレビドラマでまだかつて誰も見たことのないものだ。東海岸のマフィア文化と西海岸の法と正義という二つの世界が衝突する。フェドーラ帽対カウボーイ・ハットだよ。世界中どこにいても、僕だったらチャンネルを合わせて見てみたくなるテーマだね。